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Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores.

Viernes 4 de julio de 2008, por Jenesis

El resultado de las encuestas envíadas a todos los miembros del CAAD, registrados el 30 de junio de 2008.

En total han sido más de 350 encuestas envíadas, a las cuales ha respondido un total de 24 miembros, incluída yo misma.
Ya sé que no tengo madera de lider y que nunca conseguiré levantar a un pueblo en armas, pero... echo de menos a mucha gente en esta lista, sobre todo a algunos de cuya colaboración y trabajo por la comunidad nunca me atrevería a dudar. Tal vez no miraron en su buzón de mensajes privados del foro, tal vez pensaron responder más tarde y se les olvidó, el caso es que se me hace extraño no verlos aquí.
La pena es que se ha perdido una buena oportunidad de tomarle el pulso a la “realidad” aventurera en cuanto a gustos y tendencias de los jugadores. Al menos espero que sí que se lean los resultados y que se hable de los mismos sino es aquí, en el foro del CAAD.

Mis disculpas a todos por no haber permitido en las primeras encuestas que la elección superase el número de cinco aventuras. Fueron muy pocos los entrevistados que votaron bajo esa limitación y además la mayoría no llego a agotar dicho límite, pero creo que dada la baja participación cualquier fluctuación en la media es algo a tener en cuenta. Solo os puedo decir que intentaré hacerlo mejor la próxima vez. Y aquí tenéis si no las elegidas por la mayoría, sí las elegidas por quienes han tenido la gentileza de colaborar que por otro lado estoy segura que es un número mucho mayor de gente de la que suele colaborar en los Hispanos, y que me desmienta Mapache si es que me equivoco.

Algo me dice que los que no han votado es porque no acostumbran a hacerlo, así que aquí están seguramente las aventuras más valoradas por la gente que vota en el CAAD.

Obras más veces valoradas en la encuesta:

10 veces elegida ha sido:
El Archipiélago

6 veces elegidas han sido:
Eudoxio
El libro que se aburría
El cuervo de la Tormenta
El extraño caso de Randolph Dwight

5 veces elegidas han sido:
Misterio en la Catedral
Los Cantos de Anubis
Tristes Alas del Destino
Último Acto
Olvido Mortal
La Aventura Original

4 veces elegidas han sido:
Fotopía
Cozumel
La Sentencia

3 veces elegidas han sido:
Ocaso Mortal
Los pájaros de Bangkock (Carvalho)
La Sombra de la Luna Negra
La Cara Oculta de la Luna
Jabato
Interestatal 0

2 veces elegidas han sido:
Subterránea
Regreso al Edén
La Caja de Sarimek

El Espíritu de la Sidra
Del otro lado
Las aventuras de Rudolphine Rur
El Anillo

1 vez elegidas han sido:
¿La Sentencia?
A lo lejos un faro
A veces
Del otro lado
Alicia en el País de las Maravillas
Astral
Chichén Itzá
Cirith Ungol
Dios en zapatillas
Don Quijote
El Castillo del Silencio
El Duende
El Octavo Pasajero
El Protector
El Sello
El Sello de Heylr
El trono de Inglaterra
Fuego de Dragón
Goteras
Insonmio de una Noche de Verano
La Aventura Rural
La Casa del Olvido
La fan
La Guerra de las Vajillas
La hija del Relojero
La Intrépida Noche del Osito
La liberación de Silvania
La Llamada de Cthulhu
La Mansión
La Mansión II
La Máquina del Tiempo
La Mediana Evasión
La Tribu
La villa del Seis
Lemniscata
Los alegres hombres de Sherwood
Los Inmortales
Mega-Corp
Remakorp
Misterio en el Ultimo Hogar
Nada
Nadie
Nearco
Nearco 2
Operación: Operación
Por la Necedad Humana
Puj
Qué noche
Remakorp
Resaca
Rimblendén
Witchcraft
Yenght

Mis felicitaciones a sus autores y a todos aquellos que han tenido algo que ver en su proceso de creación.

Os habréis dado cuenta de que en esa lista sólo están las aventuras y no sus autores, eso se debe a que ahí hay creaciones propias, adaptaciones, traducciones y remakes. Creo pues que lo más destacable de esa primera lista es la aventura en sí, ahora le toca el turno a los autores.

Tengo que precisar que en este apartado no se tienen en cuenta ni las traducciones ni los remakes, aunque sí las adaptaciones literarias.

Autores con mayor número de obras valoradas en la encuesta:

Con un total de 9 obras:
Jarel

Con un total de 6 obras:
Josep Coletas Caubet

Con un total de 5 obras:
AD

Con un total de 3 obras:
Urbatain
Depresiv
Jenesis

Con un total de 2 obras:
ignacio Monge
Jhames
Incanus
Grendel Khan
Baltasar
Zak

Con una obra :
Al-Khwarizmi
Akbarr
Alberto Viñuela
Daniel Cardenas
Danisoft
Dhan
Dwalin
Rául "El Lula"
Santiago Eximeno
Expio
Francisco Javier del Águila de la Puente
Fray Fernando
Gonzo
José Antonio Otero
JSJ
Kano & Kambre
KRAC
Krac y Miriam
Lumpi
Mel Hython
Noel Llopis
Radin
Santiago Eximeno
Vingthor
VVAA
Xpktro

En la siguiente lista se muestran la popularidad de un autor según el total de encuestas en las que alguna de sus obras, fue mencionada incluídas traducciones y remakes.

Autores según el número de encuestas que han valorado alguna de sus obras:

En un total de 13 encuestas se eligión alguna obra de
Depresiv

En un totoal de 10 encuestas se eligió alguna obra de:
AD

En un total de 6 encuestas se eligió alguna obra de:
Urbatain
Jenesis
Jarel
Dinamic
Cardenas

En un total de 5 encuestas se eligió alguna obra de:
Josep Coletas Cauvet
Akbarr

En un total de 2 encuestas se eligió alguna obra de:
Zak
KRAC
Radin
Mel
Incanus
Grendel Khan
Rául "El Lula" ]
Dwalin
Dhan
Baltasar
Sirrus En una única encuesta se eligió alguna obra de:
Al-Khwarizmi
Alberto Viñuelas
Danisoft
Eximeno
Expio
Francisco Javier del Águila de la Puente
Fray Fernando
Gonzo
Jhames
José Antonio Otero
JSJ
Kano & Kambre
Krac y Miriam
Lumpi
monge
NCF Software
Noel Llopis
Vingthor
WAA
Xpktro
Yasmina Llaveria y Joan Alba

No todos los encuestados han basado sus preferencias en los niveles de calidad o depuración de las obras, algunos de ellos o se ven incapaces de hacer comparativas entre ellas o piensan que la buena impresión que te puede causar una aventura, depende también en mucho del estado de ánimo que tenían al jugarla.
No obstante han sido los menos, y aquí están muchas de las opiniones del resto:

¿Qué les falta a las demás aventuras que has jugado para estar al nivel de las escogidas?
- Un autor mejor.
- Estar más trabajadas.
- Más testeo.
- Un autor más experimentado.
- Más poder de absorción del argumento.
- Historia y puzzles bien entrelazados.
- Mejor argumento.
- Detalles en su justa medida.
- Menos síndrome de la palabra exacta.
- Puzzles menos trillados.
- Haberlas jugado en el momento adecuado, o con el ánimo adecuado.
- Ser más aventura.
- Les sobra texto a raudales.
- Una historia de fondo.
- Les falta texto, texto, texto.
- Tener historia, y ser capaz de hilvanar unos puzzles interesantes en esa historia.algo desde luego literario,
- Mejor literatura
- longitud, puzzles, historias evocadoras...
- Menos dificultad.
- Estar más planificadas, unir con sutileza la historia con el juego y, sobre todo, tener un gran cuidado en los pequeños detalles y el testeo.
- Menos puzzles y menos argumentos insulsos.
- Que me gusten
- Sentido del humor y buenos puzzles.
- Menor dificultad en los puzzles.
- Mayor ambientación que me permita meterme en la piel del protagonista, ya sea por medio del texto, de los sucesos o del uso de la multimedia. También es muy importante la existencia de puzzles desafiantes, aunque no imposibles. Otro aspecto es cuidar la medida justa en la extensión y densidad de las descripciones. Esos aspectos, bien manejados, dan lugar a una buena aventura. De las que no están en la lista, no todas, claro está, algunas fallan en uno o varios de ellos

Lo que viene ahora no ha sido del todo comprendido por alguno de los entrevistados, aún así ha sido respondido por la mayoría... ;)

¿A quién saluda la gente?

- A todos los que contribuyen a construir CAAD cada día.
- A Urbatain.
- A todos aquellos a los que les gusta la ficción interactiva, y la juegan con ilusión.
- A todos aquellos que escriben ficción interactiva.
- A todos aquellos de esta comunidad que tienen iniciativas sin preguntar ni cómo ni por qué, mientras el resto disfruta.
- A todos aquellos que han jugado a mis propias creaciones.
- A todos los gurús de la programación.
- A todos los que estuvieron en el mundillo y lo abandonaron.
- A Sarganar por su labor con Inform 7 y a los otros autores de pársers
- A todos los que mantienen viva la Aventura
- A Lumpi
- A todos aquellos a los que ’Hierba tras el cristal’ y ’Casi muerto’ se les antojó excesiva y, sobre todo, innecesaramente difícil.
- A todos los que se están currando el nuevo SPAC!
- A todos los que, día a día, mantienen el CAAD vivo.
- A nadie en especial.
- A Jenesis
- A todos los que disfrutan con la ficción interactiva, ya sea jugando, creando, desarrollando, escribiendo artículos, participando en el foro...
- A todo el mundillo en general y Jenesis en particular.
- A mis autores preferidos: Depresiv, Jarel y Josep Coletes; a los que revolucionan el CAAD con las nuevas herramientas: Sarganar, Eliuk, Avilches, Presi, Al-Khwarizmi; a los que mantienen con mimo la comunidad en sus muchas vertientes: Mapache, Jenesis, Grendel, Planseldom... (me dejo mucha gente, seguro). A Maese Incanus, por la enorme ayuda, atención, paciencia y apoyo que me prestó en los inicios de WikiCAAD y su ingente despliegue de trabajo por la aventura.
- A todos vosotros! Y de forma muy especial, a los autores de las anteriores aventuras citadas, por lo que me han hecho sentir al jugarlas.
- A Jhames porque hace unas aventuras que me encantan, y mandarle un beso porque es... inefable.
- A nadie en particular pero a todo el mundo en general. Aunque el mundo de la aventura para mí no sea tan importante como para otros muchos, creo que debe seguir con fuerza hacia delante y por lo que veo, hay mucho talento suelto por ahí.
- A la gente que lea esto, y aunque no juguemos todo, o aunque no siempre demostremos que jugamos, animar a la gente que programa a que siga haciéndolo.
- A los creadores y mantenedores de tan magnífica web.
- A todos los jugadores, más aún a los programadores, por gozar con esta literatura interactiva que son las aventuras conversacionales, y por luchar contra la sociedad que desprestigia más y más a la lectura.
- A nadie en particular y a todos en general.

Y yo añado:
- A todos aquellos que tan amablemente han colaborado en esta primera serie de entrevistas, a Uto, JSJ, Akbarr, Mel Hython, Jarel, Grendel, Planseldon, Baltasar el Arquero, Radin el Aventurero, El Clérigo Urbatain, Santiago Eximeno, Dwalin, Lenko, Aryekaix, Lanidor, Lacri, Artaburu, Mangurrino, Emili, Tanito0, Larson, Gargoris, Spartacus y Presi.
- A todos los que lean este artículo y lo considere interesante y útil para la comunidad, porque ese era el único objetivo.

Ahora ya sólo queda sacar provecho de todo esto, estudiar por placer qué tipo de aventuras es el más valorado en general, si ganan las que tienen gráficos o multimedia, si se tocan más los temas clásicos o los vanguardistas. No os quedéis solo con las más veces valoradas, mirad también el resto porque ha habido casi un 50% de personas que no se ha decantado por el gusto de la otra mitad, y eso quiere decir que hay otras tendencias, y otros temás de interés en el grupo.
Yo me siento satisfecha con el resultado, no sólo por la amabilidad de la gente que ha elegido alguna de mis aventuras, sino porque ese amplio espectro de aventuras que solo han sido elegidas por una persona muestra que cada aventura tiene sus adeptos, y que salir o no en una lista de las más valoradas depende en mucho, de la cantidad de gente que juegue una aventura.
Felicitaciones al claro ganador de esta primera edición de “favoritas” Depresiv, felicidades a aquellos que han quedado en los primeros puestos, felicidades a todos los que han sido mencionados al menos una vez y a los demás que no se desanimen que si como muestra vale un botón, esto no es sino un agujero del mismo.

La siguiente edición de “favoritas” tendrá otro formato por lo que no va a haber más entrevistas de este tipo, así que espero volver con novedades y no tardando mucho, pero eso será después del periodo vacacional. Gracias por vuestra atención.

Jenesis

P.-S.

Agradeceré el feed-back de esta lista, así que si alguien ve alguna inconsistencia o error, le ruego me lo comunique para subsanarla lo antes posible.

29 Comentarios

  • ¿Por qué has hecho de esto un concurso? ¿Es que no teníamos ya una dinámica de competición constante bastante exacervada?

    Al menos podías haber hecho un análisis más cualitativo y en profundidad en lugar de hacer una mera enumeración estadística. Algunos elementos de la lista son indiscutibles, otras posiciones tienen razones históricas, etc... todo eso debería comentarse en un artículo como este.

    • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 05:53, por Akbarr
      Yo creo que es mejor hacerlo como está, con simple estadística, es muy difícil hacer un "análisis cualitativo" que no esté basado completamente en gustos personales. Por ejemplo, seguro que alguna de las que a ti te parecen indiscutibes a otro no se lo parecen, y al revés igual.
      • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 06:09, por Al-Khwarizmi

        Exacto. Jenesis ha hecho un análisis objetivo. Ha planteado una encuesta, y publica los resultados de la encuesta tal cual. El análisis subjetivo sobre por qué está cada una ahí puedes hacerlo ahora tú mismo, si quieres, y publicarlo en el SPAC :)

        A mí me parece perfecto el método seguido, tenemos aquí los datos puros y la libertad para interpretarlos como queramos.

        • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 06:58, por presi

          El análisis subjetivo sobre por qué está cada una ahí puedes hacerlo ahora tú mismo, si quieres, y publicarlo en el SPAC :)

          Efectivamente, pero eso tendrás que hacerlo a cara descubierta. ;)

    • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 06:12, por Jenesis
      A ver... creo que se te ha olvidado firmar... ¿quién eres?
      Después te diré, que no es un concurso, ni siquiera es un artículo de opinión, son solo los resultados de la encuesta.
      Los datos están a la vista, sólo tienes que leer cada encuesta publicada, el proceso ha sido por completo transparente, algo que por cierto no siempre ocurre.
      Si te molestas en leer el artículo, no solo las "estadísticas", verás que reconozco las limitaciones de los resultados que son muchas y reconozco que la encuesta como tal ha sido un fracaso, pero considero que la gente puede sacar conclusiones de esos datos y de su entorno, y por eso los he resumido en este artículo.
      Expón tus conclusiones, aquí o en el foro, seguramente habrá gente que te dará la razón, y habrá gente que no. Se trata de aprender unos de otros y de encontrar entre todos la conclusión más acertada.
  • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores.

    4 de julio de 2008 05:52, por Al-Khwarizmi

    Menudo desastre soy. Fui dejándolo para más tarde, dejándolo para más tarde... y al final aquí está la lista, y no he votado. No tengo excusa :S

    Bueno, aquí van lo que serían mis votos para que al menos queden a título informativo, y la gente pueda sumarlos "mentalmente" si quiere.

    Mis aventuras favoritas son:

    * EUDOXIO: Mi favorita absoluta. Por su no linealidad, que mantiene a uno enganchado porque hace que no experimente sensación de "atasco". Por sus combates épìcos (pena que haya tan pocas aventuras con combates). Y por su ambientación, que consigue que uno se identifique con el personaje y además se eche unas risas. Todo esto, junto con una considerable longitud y nivel de detalle, la hacen para mí la mejor aventura en español de todos los tiempos.

    * EL ANILLO: Una obra maestra del simulacionismo, que nos introduce en un mundo con sus reglas que tenemos que ir descubriendo. Me gusta porque consigue hacernos sentir como un personaje (o elemento) más de un mundo, forjando su propio destino con sus decisiones aunque también con influencia de la suerte y de las decisiones ajenas, como en la vida misma. A mí me gusta que las aventuras tiendan a esto, más que a contarnos una historia estática donde intervenimos "un poco".

    * EL LIBRO QUE SE ABURRÍA: Una gran aventura para introducir a los novatos al mundillo; aunque debido a su gran calidad (tanto literaria como de implementación) también es divertida para los veteranos, por supuesto. Me gusta porque está cuidada hasta el último detalle y responde a todo lo que se nos ocurre, es un buen ejemplo de cómo se debería ejecutar técnicamente una aventura. Ojalá todas las aventuras con buenos argumentos estuviesen tan bien llevadas a cabo.

    * WORLD OF WITCHCRAFT: Otra aventura no lineal y además con interesantes combates, que me hizo pasar muy buenos ratos. Ojalá Josep Coletas hiciese más aventuras en Glulx, porque "Witchcraft" también era muy buena pero estaba limitada por la plataforma Spectrum.

    ¿Qué piensas que les falta a las demás para llegar a su nivel?

    En general, para mi gusto personal, falta no linealidad y simulacionismo. Sé que hay quien opina justo al revés; pero a mí personalmente no me suelen satisfacer las historias lineales en las que sólo intervenimos para resolver un par de puzzles que nos permiten avanzar. Prefiero sentirme parte de un mundo, y que tengo mi libertad para tomar decisiones y estas decisiones afectan al juego.

    También en muchos casos falta calidad en la implementación, hay aventuras que tienen unos argumentos y unas ideas magníficas; pero si llega la hora de la verdad y uno se encuentra con el síndrome de la palabra exacta, se fastidia la experiencia.

    Aproximadamente... ¿cuántas aventuras has jugado?

    Calculo que unas 50 o 60. Muchas de ellas, nanos.

    ¿Cuándo jugaste tu última aventura?

    Creo que sobre febrero de este año, más o menos.

    ¿Quieres saludar a alguien en particular? :D

    A todo el CAAD, pero en especial a Jenesis por esta iniciativa.

    • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 06:31, por Jenesis
      Jajajaja! Más vale tarde que nunca!
      Guardaré estos datos para usarlos en mi próximo método para evaluar las preferencias de aquellos que quieran votar, La verdad es que no tengo aún claro cómo podría mejorarse la credibilidad por un lado y aumentarse la participación por el otro, pero bueno... algo se me ocurrirá. :)
    • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 07:02, por presi
      Aunque no hubieras votado, todos los que te conocemos sabíamos que tu favorita número 1 es Eudoxio. :)
  • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores.

    4 de julio de 2008 06:03, por Al-Khwarizmi

    Bueno, ahora que ya he tranquilizado parcialmente poco mi conciencia con respecto a no haber votado, comento de nuevo para darle la enhorabuena a Jenesis por esta iniciativa.

    Como muchos sabréis, hace algunos años surgió una propuesta similar, que fue mal recibida. Parece que alguna gente tiene o tenía la idea, absurda en mi opinión, de que cualquier intento de elegir "las mejores" aventuras en un sentido u otro es algo negativo.

    Yo creo, por el contrario, que es muy positivo. Es verdad que toda aventura tiene un esfuerzo detrás y seguramente merece ser jugada; pero eso no quiere decir que no las haya mejores y peores. Meter todo en el mismo saco es una actitud que puede parecer muy bonita y muy bucólica; pero para mí es destructiva. Si queremos que la gente se esfuerce por hacer mejores aventuras y que la calidad suba, tenemos que dar reconocimiento a aquellas obras que cuentan con una calidad excepcional. Y si queremos atraer gente al mundillo, tenemos que tener claras cuáles son las joyas de nuestra corona del CAAD y mostrarlas con orgullo, porque esas aventuras que han gustado a tanta gente son las que más posibilidades tienen de enganchar a la gente y convencerla de que nuestra afición merece la pena.

    Todo esto lo digo yo que sólo tengo una aventura en la lista y está en la parte más baja, así que creo que no se pueden hacer malas interpretaciones.

    Soy partidario de dar la máxima difusión posible a esta lista, y espero que, ahora que somos una comunidad más madura, nadie se oponga a estas cosas. De momento, me apunto en la lista de cosas por hacer copiarla en alguna parte de la wiki.

  • A ver... para empezar cualquier estadístico te dirá que este sondeo difícilmente puede ser ’objetivo’ cuando te ocurre que:

    "[...]En total han sido más de 350 encuestas envíadas, a las cuales ha respondido un total de 24 miembros, incluída yo misma.[...]"

    Representatividad de menos de un 10% del espacio de muestra y con respuesta voluntaria (pregunta a todos y solo el que quiere contesta) no es representativo. Sólo tienes que leer manuales básicos de sociología.

    Pero eso no es tan preocupante como el hecho de que hay tantos datos y tantos resultados listados y sin filtrar que dificilmente se puede sacar alguna conclusión.

    ¿Realmente nos sirve de algo la lista de respuesta sin ordenar ni clasificar ni evaluar sobre ’qué falta’ o ’a quién saluda’? Diría que no.

    Y si no nos sirve para mejorar, ¿para qué nos sirve esta lista? Si no es un concurso (que por cierto el resultado era bastante predecible, y no quiero con estas quejas minusvalorar a los que quedan claramente por encima de todos los demás, porque se lo merecen sobradamente), ¿qué mensaje he de sacar?

    - ¿La comunidad opina que hay que escribir como Depresiv?
    - ¿La comunidad opina que hay que hacer aventuras a lo Jarel? ¿o qué?

    Si no es un concurso me gustaría saber cuál es el objetivo de esta ’encuesta’ porque realmente no lo entiendo.

    Por cierto, voy a dejar esto sin firmar de nuevo porque creo que soy realmente fácil de reconocer.

    • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 06:51, por Al-Khwarizmi

      Hay que ver, que estemos tan de acuerdo en algunas cosas y tan en desacuerdo en otras... qué cosas tiene ser humanos. :D

      (1) Sobre el rigor del sondeo: El sondeo es objetivo en el sentido de que Jenesis ha organizado el proceso de una forma transparente y ha puesto todos los datos sobre la mesa. Que sea más o menos representativo, más o menos fiable, o que se puedan sacar conclusiones más o menos firmes de él, ya es otro tema. Lo que Jenesis ha publicado es el resultado de sumar los votos de la gente que ha querido votar, ella misma lo dice y no está engañando a nadie.

      A mí personalmente me parece que sí que se pueden sacar conclusiones de esos datos. La verdad es que no he leído manuales de sociología; pero que yo sepa los famosos sondeos del CIS y similares también son de respuesta voluntaria (sé de mucha gente que les dice que no quiere contestar) y tienen una representatividad muuuuucho menor del 10%, ¿no? Y lo mismo se puede decir de casi cualquier sondeo, salvo los publicados en algún país dictatorial donde la gente responda a punta de pistola :D Así que no sé adónde quieres llegar con ese razonamiento.

      ¿Que los datos no son perfectos? Está claro. ¿Que puede que haya aventuras que salgan perjudicadas, por ejemplo porque le gustan a un tipo de público que tiende a votar menos (los inactivos, etc.)? Está claro. Pero son los datos que hay y son útiles, están haciendo distinción de unas aventuras que le han gustado a bastante gente (salir de favorita de diez personas es bastante gente con los cuatro gatos que somos, porque de esos 350 que dice Jenesis a ver cuántos son lurkers que se registraron en el foro y nunca han dicho ni jugado nada...)

      (2) Sobre para qué nos sirve: no se trata de que saquemos la conclusión de que hay que hacer aventuras como Depresiv o como Jarel. Cada uno hará las aventuras con su estilo personal, faltaría más. Pero la conclusión que sacamos es que esas aventuras le gustan a mucha gente. Y esta conclusión puede ser útil para:

      (a) Dar recomendaciones, por ejemplo se puede poner en la wiki esta lista para que la gente que no sabe qué aventuras bajarse pueda elegir aquéllas que han gustado a más gente, que algo tendrán,

      (b) Servir de modelo, y esto no quiere decir que tengamos que "copiar" a Depresiv o a Jarel, pero sí que a lo mejor podemos aprender algo de ellos, ¿no? Habrá que mirarse sus aventuras, ver por qué son tan buenas (o por qué gustan) y, si vemos alguna cosa que nos convenza, aprender de ella.

      ¿Tú no le recomendarías a un escritor que se leyese algunos grandes clásicos de la literatura para ver hasta dónde se puede llegar?

      • Las encuestas del CIS no son ’voluntarias’. Entiendo que estas cosas no son fáciles de distinguir pero son fundamentales para la representatividad. Para poder tener conclusiones sobre un espacio de consulta mucho más pequeño que el espacio total de agentes, es necesario tener un conocimiento a priori de la estructura de este espacio y procurar balancear las diversas respuestas en número según un conjunto de parámetros que ’sabemos a priori’ que pueden ser relevantes. De esta forma si el que hace la encuesta cree que ser hombre o mujer podría ser determinante en las respuestas, el espacio de consulta se escoge aleatoriamente y solicitando más consultas hasta que el número de respuestas ’hombre/mujer’ sean de entorno al 50%. Similarmente para otros parámetros: edad, etc...

        Cuando un fabricante de detergentes para lavadoras o de juegos pone un papelillo que puedes enviar con una consulta y entonces participas en un concurso, estamos ante lo que se llama una ’encuesta voluntaria’ ya que la consulta se ha lanzado a todo el espacio de muestra pero sólo algunos responden. Si las respuestas no se clasifican y se equilibran según los parámetros que puedan resultar relevantes (y por eso en esas encuestas hay datos ’raros’ como la edad, sexo, etc...) entonces la encuesta en sí se sabe que es de baja fiabilidad y que como mucho se puede tomar como ’sugerencias’ y no hipótesis de trabajo.

        En cualquier caso no me quejo especialmente del método escogido pero sí de la falta de conclusiones. Lo que realmente me interesaría es ver que cree Jenesis que contienen esas aventuras preferidas en la encuesta para que lo sean y de ahí abrir la conversación sobre qué opinan los demás.

        Una encuesta pueden ser sólo números, pero entonces hay que ser cuidadoso con el método de consulta y el espacio de las mismas. O bien, puede ser un estudio que contiene una opinión experta basada en las pistas obtenidas por los números. Pero esto no es ni una cosa ni la otra.

        Y sinceramente, todo esto me suena aún más raro sabiendo como sabemos el rechazo a la credibilidad de los Hispanos que tiene la promotora de esta idea. Me suena a una alternativa de los mismos, lo que rechazaría de plano.

        • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 07:15, por Al-Khwarizmi

          Por mucho que sondeos como los del CIS segmenten por sexo, edad y demás; yo sigo sin verlos mucho mejores que esto... es posible que la gente que no responde encuestas tienda a tener unos ciertos gustos o votar a un cierto partido. De hecho, no es nada difícil imaginar ejemplos concretos, por ejemplo si un partido tiene mala imagen (un partido neonazi, racista, etc.) seguramente mucha gente no dirá en las encuestas que lo vota, pero luego lo votará.

          Pero bueno, esto no viene mucho al caso.

          Sobre lo de los Hispanos, no creo que esto sea comparable con los Hispanos ni que les pueda pisar terreno, dado que los Hispanos están hechos para premiar la producción de un año, mientras que esta encuesta tiene como ámbito las aventuras de todos los tiempos. Son cosas diferentes, pues, y no veo cómo una iba a competir con la otra.

        • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 07:57, por Jenesis

          Imagino que eres el anónimo... al menos podías firmar con re-pseudónimo para saber que eres el mismo.
          Te quejas de mi falta de conclusiones... es increible.
          ¿No puedes sacar las tuyas propias y exponerlas aquí?
          ¿Por qué han de ser más válidas las mías?
          ¿Cómo quieres que saque conclusiones con unos datos tan exíguos?
          No, yo tengo más talento que eso y sé reconocer cuando algo no es representativo, y esta encuesta no lo es.
          Y nada más lejos de mi intención que suplantar a los Hispanos, porque los Hispanos están muy bien como están, lo único que les falta es transpariencia.
          Y ya que has sacado el tema, dime por qué en una encuesta alguien puede decir abiertamente cuál es su aventura favorita y en los Hispanos, no.
          Dime por qué nunca sabemos por cuántos votos ha ganado la primera a la segunda.
          Dime por qué nunca sabemos por cuánto ha salido nominada una aventura.
          Dime por qué hay casi que llorar para que nos digan cuánta gente ha votado.
          Es increible, vamos... que lo último que tenía yo ahora en la cabeza eran los Hispanos y al final me veo haciendo una cruzada para pedir transparencia en la gestión de los mismo... ya me vale...
    • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 06:56, por Jenesis

      Vamos a ver.. piensas que esos datos pasados por un filtro... serían más verídicos ¿no? es que no hay nada como filtrar la información para conseguir darle un aspecto real...

      Y otra cosa..

      "En total han sido más de 350 encuestas envíadas, a las cuales ha respondido un total de 24 miembros, incluída yo misma. "
      " echo de menos a mucha gente en esta lista "
      " La pena es que se ha perdido una buena oportunidad de tomarle el pulso a la “realidad” aventurera en cuanto a gustos y tendencias de los jugadores."
      "Y aquí tenéis si no las elegidas por la mayoría, sí las elegidas por quienes han tenido la gentileza de colaborar"
      "dada la baja participación cualquier fluctuación en la media es algo a tener en cuenta"
      " a los demás que no se desanimen que si como muestra vale un botón, esto no es sino un agujero del mismo."

      ¿Me quieres decir cuál de esas frases no entiendes?

      Y siento desilusionarte, pero me temo que no eres tan famoso como piensas, yo al menos no tengo ni idea de quién eres.

      • Jenesis, ¿una buena oportunidad para tomarle el pulso la realidad? ¿Cuando una de las preguntas es: "¿Cuáles son mis aventuras favoritas en español?" lo que implicitamente incluye ’de todos los tiempos’?

        El pulso a la realidad del mundillo son los hispanos de cada año, el problema es que no te los quieres creer.

        • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 07:32, por Jenesis

          Del año...
          ¿Y qué pasa con el resto, las destruimos para que no te molesten ?
          ¿Por qué, los Hispanos, un concurso del que no se dan más datos que el nombre de las participantes, ha de tener más credibilidad que esta encuesta?
          ¿Por qué te sientes atacado?
          ¿De qué tienes miedo?
          Mira no sé qué te ha puesto tan nervioso, pero te aconsejo que te calmes, no busco nada con esta encuesta te lo creas o no. Has estado callado mientras publicaba durante meses esos mismo datos que acabas de leer, y no comprendo por qué su visión global te ha alterado tanto.
          En lo único que tienes razón es en que yo no creo en los Hispanos, pero esta encuesta no tiene nada que ver con eso, porque para empezar yo no pregunto sobre las aventuras del año, como muy bien has dicho, pregunto por las aventuras de toda una vida, así que tranquilízate, date una vuelta y vuelve a leer el artículo y si tienes que decir algo más, dilo, pero claramente y sin rodeos.
          No hace falta que me digas quién eres, a estas alturas de la conversación es algo que ha dejado de interesarme.
          • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 08:09, por Mel Hython

            El pulso de la comunidad que creo que importa es la de cada año. Lo que pasó en el 89, pues hace mucho que pasó ya, la verdad.

            Lo que más me preocupa de esta clase de iniciativas es transformar en ’competición’ lo que no es más que hobby minoritario.

            Me parece genial iniciativas como ’El Club’ aunque triste que sea necesario hacerlo así explícitamente y que no surja esta clase de comentarios por sí mismos. En ’el club’ se habla, no se barema. Se explica, se justifica, no se lista.

            Creo que estamos hasta arriba de competiciones, competiciones y competiciones y que es un mecanismo que se ha usado demasiado y que está ya viciado. Y esta lista acaba siendo otra competición más, una que lamentablemente nos retrotrae además hasta la prehistoria del género.

            Entiendo perfectamente la serie de entrevistas particulares, es chulo e interesante saber si a Akbar le gusta más X o Y y porqué, eso me da información, porque sabiendo quién es Akbarr y lo que ha hecho tengo contexto suficiente como para ’entender’ lo que dice, pero no entiendo el valor de esta lista, no me dice nada, o me dice cosas muy rarar, como que hay que hacer las cosas como las hacía AD hace mucho más de una década.

            Según las conclusiones de esta encuesta ahora tendríamos que recomendar ¡JUGAR A LAS AVENTURAS DE AD!, por ejemplo, lo que me resulta descabellado.

            Si queréis realmente tener un sistema de recomendación meritocrática para poder poner en la FAQ (por ejemplo) qué aventuras deberían jugarse entonces necesitamos:

            http://www.ifreviews.org/

            En donde de forma permanente, constante y persistente se vuelcan opiniones particulares. Así en el futuro tendríamos esta lista que ha intentado sacar Jen de forma actualizada. Pedid a la gente que entre ahí, que comente ahí y que incluyamos las aventuras de la comunidad ahí. Por que con la aproximación que ha seguido Jen, ¿y ahora? ¿qué pasa con las participantes de la nueva XComp o de la Monstruosa? ¿Esta lista no quedará como referente ’demasiado tiempo’? Eso me asusta, la verdad. Por eso siempre he votado en contra de toda esa clase de listas de favoritas, en el CAAD, en el SPAC, etc...

            Por mi parte solo me interesan las competiciones porque parece que es, lamentablemente, la única forma de sacar la comunidad del letargo. :(. Pero lo que realmente me gustaría ver es el franco intercambio de betas, propuestas, proyectos, partes, fracciones y por supuestos completas para comentarios entre ’amigotes’ de la comunidad. Las favoritas que deberían importar deberían ’surgir’ por sí mismas de entre las preguntas y respuestas de los foros.

            Fanfic, por favor.

            He puesto una consulta en los foros para ver si los Hispanos siguen teniendo sentido, porque buscar listas alternativas sí que me preocupa. Al menos el ámbito de los Hispanos está claro, lo que gusta ese año. Mientras que yo desconocía que se iba a usar mi opinión para generar una lista como esta. De haberlo sabido no habría contestado.

            • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 08:30, por Al-Khwarizmi

              Pues yo creo que es interesante ir más allá de la producción de un año, entre otras cosas porque es muy corriente que una aventura no tenga muy buena acogida cuando sale (por cualquier motivo) y que más tarde sin embargo la gente la juegue y se dé cuenta de lo buena que era. Es un poco lo que decía Grendel en aquel post de su blog sobre las aventuras "abandonadas". Y es lo que le pasó a Eudoxio, cuya página en la wiki acabo de crear. Y es lo que pasa en general en cualquier arte (literatura, pintura... todos conocemos los típicos ejemplos de artistas que murieron en la pobreza y más tarde sus obras se convertirían en clásicos).

              Creo que se trata simplemente de decidir cuáles son esos "clásicos" en el mundo de la aventura, para saber dónde estamos y hacia dónde vamos, y no veo forma de ver eso como algo negativo. Creo que si hiciésemos una lista de clásicos de la literatura y saliera en el número uno la odisea de Homero, no preguntarías "¿eso quiere decir que tenemos que escribir con hexámetros y hablar de la espalda anchurosa del ponto?" Obviamente no, pero eso no quiere decir que no se pueda aprender algo de Homero. (y yo no sé qué tendríamos que aprender de AD porque la verdad es que ese tipo de aventuras no me dice mucho, pero bueno... eso es mi opinión personal, la gente que las ha votado como muy buenas sí pensará que se puede aprender algo).

              Sobre lo de IFreviews, pues yo sí que vería muy bien que tuviésemos una cosa así para la aventura española, de hecho ya lo he dicho alguna vez.

            • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 09:24, por Jenesis

              Mel, ada más lejos de mi intención que hacer una competición de todo, esto. Sólo quería saber lo que realmente le gusta a la gente, nada más.

              Creo que estamos hasta arriba de competiciones, competiciones y competiciones y que es un mecanismo que se ha usado demasiado y que está ya viciado. Y esta lista acaba siendo otra competición más, una que lamentablemente nos retrotrae además hasta la prehistoria del género.

              Olvídate, no es una competición, es una realidad capada de lo que tiene en la cabeza la comunidad, y si la gente tiene en la cabeza a AD, por mucho que escondas la cabeza dentro de un agujero, no les vas a cambiar sus gustos. Para cambiar el mundo, primero hay que conocerlo.

              Según las conclusiones de esta encuesta ahora tendríamos que recomendar ¡JUGAR A LAS AVENTURAS DE AD!, por ejemplo, lo que me resulta descabellado.

              ¿Quién recomienda nada ? Un estudio de mercado siempre saca conclusiones para aplicar a sus objetivos. Este estudio del "mercado" del CAAD, aunque limitadísimo, nos muestra que a una buena parte de los encuestados les gustan las clásicas, si tu objetivo es llevar literatura a las conversacionales, haz aventuras de corte clásico y añádeles una buena literatura, y tu conclusión habrá sido esa, que hace falta tratar temas clásicos pero con una literatura renovada.


              Por que con la aproximación que ha seguido Jen, ¿y ahora? ¿qué pasa con las participantes de la nueva XComp o de la Monstruosa? ¿Esta lista no quedará como referente ’demasiado tiempo’? Eso me asusta, la verdad. Por eso siempre he votado en contra de toda esa clase de listas de favoritas, en el CAAD, en el SPAC, etc...

              No, no creo que nadie haga una aventura estilo AD, solo por que ha visto que hay gente a las que les gustan. La gente hará lo que tenía pensado hacer, y si hace otra cosa le saldrá un churro porque no es lo mismo hacer las cosas que te gustan a ti, que hacer las cosas que le gustan a los demas. Pero vamos que si la gente se anima por otro lado a hacer aventuras tipo archipiélago, pues chico, yo encantada!

              Fanfic por favor.

              Mel, no sé qué premios tienes pensado dar en un monstruosa, pero te puedo asegurar que los míos no son para ponerse a programar como un poseso... Y esto es fanfic Mel, pero necesitamos motivarnos para crear, y eso es lo único que hace una comp, motivar dar ideas, etc.

              Mientras que yo desconocía que se iba a usar mi opinión para generar una lista como esta. De haberlo sabido no habría contestado.

              He dicho ya alguna vez que el objetivo de las encuestas era hacer un estudio de los gustos de la gente, fuera de cualquier competición, igual no lo leiste no sé, el caso es que siquieres retiro tu entrevista tanto del recuento final como del la lista de publicadas, pero que conste que sólo servirá para que la balanza se incline hacia el lado que tú no quieres.

              • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 13:44, por Mel Hython

                Mel, ada más lejos de mi intención que hacer una competición de todo, esto. Sólo quería saber lo que realmente le gusta a la gente, nada más.

                A cada uno le gusta una cosa diferente, eso está más que claro. ¿Qué importancia puede tener lo que le guste mayoritariamente a la gente? Como he dicho en múltiples ocasiones esto no tiene nada que ver con un tema comercial ni nada remotamente parecido. Si alguien escribe cosas que le gustan solo a él y a dos más, ¡bienvenido sea! Para eso es un hobby. Lo que deberíamos hacer es fomentar el juego de lo más rarito y menos visible, no catalogar lo que más gusta. El Club ha hecho una interesante labor en ese sentido y me temo que está demasiado parado.

                Olvídate, no es una competición, es una realidad capada de lo que tiene en la cabeza la comunidad, y si la gente tiene en la cabeza a AD, por mucho que escondas la cabeza dentro de un agujero, no les vas a cambiar sus gustos. Para cambiar el mundo, primero hay que conocerlo.

                ¿Esconder la cabeza? ¿Cambiar los gustos? No sé de qué hablas. ¿No ves que todo eso huele a competición? ¿a adaptación? ¿No ves que el siguiente paso lógico es decir... si quieres que a la gente le guste ya sabes lo que hay?

                Yo personalmente no quiero nada de eso por aquí. Lo que me gustaría ver es mucha gente intercambiando fragmentos, o cosas minúsculas como las de Grendel y luego encendidos debatos repletos de sangre... de buen rollito. No que la gente se lo tome en serio como si hubiese cosas mejores y peores, lo que es una tontería.

                Esto es un hobby. Ojalá, ojalá, ojalá, tengamos muchísimos más autores ’malditos’ que le gusten a cuatro gatos de los cuatro gatos que somos. Eso es diversidad.

                ...si tu objetivo es llevar literatura a las conversacionales, haz aventuras de corte clásico y añádeles una buena literatura, y tu conclusión habrá sido esa, que hace falta tratar temas clásicos pero con una literatura renovada.

                Esa frase en sí misma es un contra sentido. Las aventuras de corte clásico tuvieron su momento, llegaron a su tope en español con cosas como Cozumel o Los Templos, y en inglés con cosas mejores. Pero su momento ya pasó, podemos hacer las de corte clásico, pero no serán tales con literatura profusa. Pero es que la encuesta misma está mal. Si preguntas cuales son tus favoritas, es fácil que alguien te diga ’Cozumel’ y luego te diga ’en su momento me enganchò una barbaridad y no pude dejar de jugarlas hasta el final’. EN SU MOMENTO. Lógico. Pero y si saliese justo hoy a la luz, ¿tendríamos la misma opinión?

                Yo no, desde luego. Adoré Cozumel, en su momento, pero a día de hoy sus respuestas me parecen pobres. Por eso me entristece que el resultado de una consulta como esta que se plantee como el ’pulso de la comunidad’ de como resultado ’las de AD’, es como decir que poco hemos hecho desde el año 92 (el año de Chichen Itza), que poco hemos hecho desde hace la friolera de 16 años. Una conclusión así me parece desoladora y me resulta muy dificil de creer. Al menos tenemos a Depresiv y a Jarel que parece que sí que gustan.

                Mel, no sé qué premios tienes pensado dar en un monstruosa, pero te puedo asegurar que los míos no son para ponerse a programar como un poseso... Y esto es fanfic Mel, pero necesitamos motivarnos para crear, y eso es lo único que hace una comp, motivar dar ideas, etc.

                No sé que tienen que ver los premios, aunque a mí me gusta poner unos razonables, más que nada por dignificar el esfuerzo del que participa. Pero la cosa es que no tendríamos porqué necesitar comps para motivarnos. ¿Acaso Jarel no va a sacar su larga de la ciudad si no creamos una comp en donde la pueda colocar?

                He dicho ya alguna vez que el objetivo de las encuestas era hacer un estudio de los gustos de la gente, fuera de cualquier competición, igual no lo leiste no sé, el caso es que siquieres retiro tu entrevista tanto del recuento final como del la lista de publicadas, pero que conste que sólo servirá para que la balanza se incline hacia el lado que tú no quieres.

                Para empezar no sé de qué lado hablas, yo solo hablo de lo terrible que es que el resultado sea que hemos hecho poca cosa de valor en 16 años. Y en cuanto a lo la encuesta, no tenía ni idea.

                • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 14:08, por Jenesis
                  Y dices que yo me contradigo?
                  Parece que el Mel que habla por aquí no sea el Mel que habla por el foro, aquí pasas de las competiciones y en el foro te va dar un patatús si la gente deja de creer en los Hispanos...
                  Creo que ni tú mismo sabes lo que quieres. :P
                  • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 4 de julio de 2008 14:56, por Mel Hython

                    Como he dicho en el foro creo que ya hay bastante sangre, aunque si quieres hacerme más, lo acepto, a fin de cuentas todo ha sido culpa mía.

                    Para aclarar la ’incongruencia’ tienes que entender que para mí los Hispanos no son lo mismo que las ’comps’, para mí, son lo único que debería haber, un recuento de fin de año, fiesta y traca final. Es cuando nos reunimos todos y nos jaleamos un poco para seguir.

                    Si por mi fuera... suprimía los premios y las calificaciones y los reduciría a la gala. Cada años nos reuniríamos en el chat o algo similar y comentaríamos a viva voz lo que nos ha parecido el año y con eso, creo, que sería más que suficiente.

                    Somos ya muy viejos como para que la creación dependa de las competiciones.

                    Pero da igual. Ha quedado claro que mi visión sin competiciones es equivocada y no deseada, así que la retiro.

                    Lo que más lamento es el rudio que todo esto generaría en el SPAC de papel. Si puede ser suprimid toda la bronca y dejadlo resumido a nada o para ser más justos en un resumen del tipo ’gilipollez de Mel y correctivo merecido’.

                    • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores. 6 de julio de 2008 05:50, por Jenesis
                      Tú tienes la idea que tenía yo cuando descubrí lo que eran los Hispanos.
                      También llegué a la conclusión de que ya había muchas comps, y que los Hispanos deberían ser una "muestra", una "feria" de la aventura, pero entonces me dijeron que no, que molaba más de esta manera y pensé que tampoco pasaba nada porque hubiera una comp al estilo de los oscars del cine.
  • Las aventuras más valoradas por nuestros colaboradores.

    4 de julio de 2008 08:02, por Jenesis
    Acabo de hacer unos ajustes an los resultados, que alguien muy amablemente me ha remitido, vuelvo a decir encarecidamente que si alguien ve algún error lo comunique por cualquier medio.
    Yo ayer me dejé los ojos comparando listas y es más que posible que algún dato no sea correcto.
    Gracias por colaborar.

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